Le philosophe et l'historien. Recherches sur le statut de l'historiographie classique (herodote, thucydide) dans les dialogues de platon

par Marie-Laurence Desclos

Thèse de doctorat en Philosophie

Sous la direction de Jacques Brunschwig.

Soutenue en 1989

à Paris, EHESS .


  • Résumé

    Le rapport de platon a l'historiographie classique ne se limite pas a l'emprunt de donnees factuelles plus ou moins precises, voire a l'usage des procedures mises en oeuvre par la pratique historienne (normes de credibilite, procedures rhetoriques de l'alterite). Ce rapport engage en effet la philosophie platonicienne tout entiere telle qu'elle peut apparaitre jusques et y compris dans les grands dialogues metaphysiques. Des lors, on ne comprendra le statut du recit de type herodoteen qu'en l'inscrivant au coeur d'une theorie generale de la mimesis ou il n'est pas "modele" du discours philosophique, mais son "support" lorsqu'il s'agit, en la caverne, de parler des choses mortelles et humaines en emportant la conviction. Quant a l'historiographie thucydideenne, par ses pretentions a la verite, elle pose l'historien comme un rival en face du philosophe. S'il en est ainsi, ce n'est pas en raison de frontieres epistemologiques transgressees ou mal definies, mais en raison du role que thucydide et platon entendent jouer au sein d'une cite que l'un et l'autre representent comme une cite malade. Dans cette competition pour le titre de politique-medecin dont la cite a besoin, platon usera de l'idee comme du meilleur moyen permettant de discrediter a la fois l'objet et le savoir de l'historien.

  • Titre traduit

    The philosopher and the historian. Research into the status of classical historiography (herodotus, thucydides) in plato's dialogues


  • Résumé

    Plato's relationship to classical historiography is not limited to the borrowing, with varying degrees of accuracy, of factual data, or even to making use of certain tools of the historian's craft, such as criteria for credibility or rhetorical techniques of otherness. For the whole of platonic philosophy must all -up to and including the great metaphysical dialogues- be weighed in relation to that influen- ce. One will not then understand the status of the herodotus-type narrative, if one fails to include it at the core of a general theory of mimesis, where it forms not so much the "model" of the philoso- phic discourse, as its "accompaniment", when the problem is one of discussing the affairs of mortal men in the cave persuasively. Thu- cydides's historical writing, however, by its claims to truth, sets the historian up as a rival to the philosopher. This is not because of ill defined or violated epistemological frontiers, but a result of the part thucydides and plato were trying to play in a city they both depict as diseased. In their rivalry to fill the office of the doctor-poli- tician required by the city, plato uses the idea as a means of dis- crediting the historian's knowledge and subject.

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  • Détails : 2 vol. (451 f.)
  • Notes : Publication autorisée par le jury

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  • Cote : I 4= 14467-<1,2>
  • Bibliothèque : Centre Technique du Livre de l'Enseignement supérieur (Marne-la-Vallée, Seine-et-Marne).
  • Disponible pour le PEB
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